میگم تو جاهایی که بارون میاد(خیلی بیشتر از منطقه خودمون)فکر کنم یه سازمانی دارن که بیست و چهار ساعت در حال انجام نماز طلب باران هست!
وگرنه این همه باران از کجا میاد براشون نمیدونم!
شاید شانس دارن! یا پارتی دارن نزد خالق هستی!
یا یه چیز جالبتر...شاید ایمان اونا بیشتره از ما...شاید راستگو تر هستن...شاید دو رو نیستن....
نظر شما چیه؟

اگه نظرت رو جدی تر مینوشتی به نظرم بحث قشنگی میشد، ولی خب من فرض میکنم جدی باشه? :)

یا یه چیز جالبتر...شاید ایمان اونا بیشتره از ما...شاید راستگو تر هستن...شاید دو رو نیستن....

شاید!

اما بدون شوخی، بخوایم منطقی بگیم، گرچه اینجا پست خبریه و نه بحث و بررسی ، اما بد نیست یکم در موردش بحث بشه. بر اساس اونچیزی که تو کتب درسی خوندیم ( مطالعاتم در این زمینه بیشتر از این نیست )، فکر کنم درستش اینه که تا انسان نخواد کاری انجام بده اون کار انجام نمیشه. اما وقتی بخواد کاری انجام بده، نمیشه مطمئن بود اون کار انجام میشه یا نه. یعنی تا انسان اراده نکنه کاری انجام نمیشه، و اگه اراده کنه تضمینی نیست انجام بشه یا نه. چون علاوه بر اراده انسان، اراده خداوند هم هست. مثلا تا نخوایم خونه بسازیم، خونه ای ساخته نمیشه، ولی اگه بخوایم خونه بسازیم، شاید نتونستیم بسازیم ( حتی تمام تلاشمون رو هم بکنیم ). البته این دلیل نمیشه تلاش نکنیم، نه، تلاش میکنی، ولی همیشه از هر تلاشی نتیجه ای که فکرش رو میکنیم و انتظار داریم رو نمیبینیم.? :waiting:

در مورد این هم به نظرم همین موضوع میتونه صادق باشه یا شاید موضوعاتی که من مطلع نیستم. شاید یکی اصلا قبول نداشته باشه، اما برای کسی که این نظریه رو قبول داره، میشه گفت ما باید سعی کنیم، مثلا ابرها رو بارور کنیم تا بارون بباره یا مثلا ابر میاره یا بارون میباره یا نه. بلاخره هیچ تضمین و اطمینانی در اون نیست. خب حالا بسته به نظریات مختلف، اگه اسلامی باشه، میتونه دلایل مافوق فیزیکی هم موثر باشن. یعنی اراده خداوند هم در طبیعت دخیل ببینند. ( البته دقت کنیم اینکه اگر قبول داشته باشیم خدا خودش این جهان رو خلق کرده، دستکاری ( در صورتی که بخواد ) دیگه کاری نداره ) .
یعنی شاید نتونیم (شاید هم بشه ) اثبات کنیم که دلیل باریدن باران اراده خداونده، ولی به نظرم چندان چیز عجیبی نیست? ::)( با این پیشفرض که قبول داشته باشیم خدا خالق جهانه و این قوانینی که الان داریم بر اساس اون نظریه میدیم! )

[size=10]وحید آقا باهات موافقم،بحث در مرد همچین مساله پیچیده ای زمان زیادی رو میطلبه.اما:[/size]
[size=10]گاهي اين رحمت الهي از برخي شهرها و کشورها در برخي سالها به دلايل خاصي قطع مي گردد، به همين جهت است که در فقه اسلامي
در اين شرايط به خواندن نماز «استسقاء» يعني: طلب باران از خداي مهربان، فرمان داده شده و توصيه گرديده است که به هنگام کم
شدن نزول باران و خشک شدن نهرها، اين نماز را با اخلاص برگزار کنند.

و مورخان و محدثان آورده اند که پيامبر خدا صلي الله عليه و اله و سلم در شرايط مشابهي از پروردگار خويش، طلب باران و
سيراب شدن زمين را نمود و از پي آن، آسمان ابري و باراني گرديد و باران بسياري باريد و دشتها و دره ها لبريز از آب گرديد.

و نيز در روايات آمده است که: اميرمؤمنان عليه السلام و برخي از امامان اهل بيت عليهم السلام نماز استسقاء خوانده اند و
با پايان يافتن نماز پراخلاص آنان، باران باريده است و همه ي اينها، نشانگر اين واقعيت است که بارش باران يا عدم بارش آن،
به خواست و اراده ي خداست.

از اين رو، جاي شگفتي ندارد اگر خدا بخواهد رحمت و بخشايش افزونتر خويش را بر زمينيان ارزاني دارد و آسمان به فرمان او
باران بسياري فرو ريزد که در سراسر تاريخ انسان جز عصر نوح که آب همه ي کره زمين را فرا گرفت، نظير نداشته باشد.

هر انسان باايمان، در اين واقعيت ذره اي ترديد به خود راه نمي دهد که قطرات باران به اراده و خواست و طبق قانون خدا بر زمين
فرومي بارد و قوانين طبيعي تنها، هيچ نقش و بهره اي در ريزش باران نخواهند داشت.
[/size]
[size=10]قرآن در آيات متعددي به اين واقعيت تصريح مي کند و مي فرمايد:

«وهو الذي ارسل الرياح بشرا بين يدي رحمته و أنزلنا من الساء ماء طهورا.» [1] .

يعني: و اوست که پيشاپيش رحمت خود، بادها را به مژده دادن فرستاد. او از آسمان آبي پاک نازل ساختيم.

«و الله الذي أرسل الرياح فتثير سحابا.» [2] .

يعني: و خداست که بادها را مي فرستد تا ابرها را برانگيزاند.

«و أرسلنا السماء عليهم مدرارا.» [3] .

يعني: و بر ايشان از آسمان بارانهاي پياپي فرستاديم.

«و أرسلنا الرياح لواقح فأنزلنا من السماء ماء.» [4] .

يعني: و ما بادهاي آبستن کننده را فرستاديم پس از آسمان آبي نازل ساختيم. «و لئن سألتهم من نزل من السماء ماء فأحيي به
الأرض من بعد موتها ليقولن





الله.» [5] .

يعني: و اگر از آنان بپرسي: «چه کسي از آسمان باران فرستاد و زمين مرده را بدان زنده ساخت؟» خواهند گفت: «خداي يکتا!»

«و نزلنا من السماء ماء مبارکا فأنبتنا به جنات و حب الحصيد.» [6] .

يعني: و از آسمان آبي پربرکت فرو فرستاديم و بدان باغها و دانه هاي درو شدني رويانيديم.

«و ينزل عليکم من السماء ماء ليطهرکم به.» [7] .

يعني: و از آسمان براي شما باراني فرو مي فرستد تا شست و شويتان دهد.

«و أنزلنا من السماء ماء بقدر.» [8] .

يعني: و از آسمان به اندازه ي نياز آب فرستاديم.

اين آيات شريفه، به روشني تصريح مي کند که بادهايي که ابرها را به حرکت مي آورند و آنها را بسوي شرق و غرب و شمال و
جنوب مي برند همه ي اينها تنها به فرمان خدا و خواست وقدرت او انجام مي گيرد.

و نيز تصريح مي کند که: اندازه و نسبت باران نيز به خواست خدا و طبق برنامه ي اوست همانگونه که اين مطلب از آخرين آيه
به روشني دريافت مي گردد.

از اين رو با توجه به اين آيات، هيچ ترديدي نمي ماند که اين رحمت آسماني همواره به دستور خدا و اذن او بر زمين و
زمينيان نازل مي گردد.[/size]

سلام درپاسخ به آرمنابایدگفت :
بیان چنین مطالبی که شمابه آن اشاره فرمودیدبسیارناخوشاینداست . نظرم راگفتم
زیراشمابااین بیانتان خوددتان ومجموعه سایت رازیر سئوال بردیدنسبت به? قران بی احترمی کردید شایدتاحالانخونده باشی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نمیدونم شمابه چی اعتقاد دارین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :a102:
انسانهاازدرک خلق هستی عاجزهستند

حالا نمي شد عصر باشه .؟ اخه واسه مردم راحت تر بود . بعضيا سركارن و بعضي ها اول خوابشونه !
خيلي از دوستان ميگويند عزيزان شيوخ منتظر اخبار ميشينند و منتظر ميمانند تا اخبار بگويد هوا بارانيست ديگر حكم? قبله دعا را صدور مي نمايند (البته? منطقي به نظر ميرسه مگه نه ؟? )

دوستان عزیز مسائلی رو که مطرح میکنید بیشتر جنبه شوخی داره تا واقعیت.
حالا تعیین زمان دعای طلب باران که دیگه این همه انتقاد نداره،مسلما چیزایی رو در نظر گرفتن که این زمان رو انتخاب کردن،البته من هم قبول دارم باید زودتر از این ها این کار انجام میشد.
به نظر من ساعت معین شده خوبه ومشکلی نداره،آقا فرشید فکر میکنم عصر خیلی بدتر باشه چون تشنگی وگرسنگی بیشترین فشار رو به آدم میاره ومعولا هم همه مشغول خرید یا پخت و پز هستن.
توشهر ما که همه تا سحر بیدارن ویک ساعت بعد نماز صبح فکر میکنم زمان بدی نباشه چون همه روزن و با سحری که خوردن سرحال هم هستن.

دوستان عزیز مسائلی رو که مطرح میکنید بیشتر جنبه شوخی داره تا واقعیت.

اصلا هم شوخي نمي كنن برادر !?
اگه اخبار رو دنبال كرده باشي اخبار ميگفت كه 7 استان كشور بارندگي و رعد و برق هستش ! استان هرمزگان ، فارس و كرمان هم توش بود بقيه يادم نيست . خوب گذشته هم همچون مواردي بود .
اگر? قبله دعا جنبه تظاهر نداشت مطئنا? زماني كه عده اي خود جوش دست به دعوت كرده بودند چرا ان زمان تكذيب كردند ؟؟؟ نه واقعا چرا ؟
حالا از دو بعد خارج نيست . يا اون موقع? اخبار خبر بارندگي نداده بود يا عزيزان شيوخ مي خواستند هميشه حرف اول را خودشان بزنند و مردم عادي فقط فرمان بردار انان باشند
بر قرائن موجود خيلي ها بر سر قضيه ي اخبار رجوع برده اند .

خدا که برونی خشی بات برکه ها و سد ها همه پر بکن و درختا زنده بیت

ربطی به اخبار و هواشناسی و ... نداره فرشید جان.
اگر فرضا من میومدم و روی دیوار پارچه می زدم که شورا داره زمین پخش میکنه آیا شورا با پارچه ی من زمین تقسیم می کرد؟...نه...مسلمه که شرایطش موجود نیست.
و اگر شیوخ ما این مساله رو به الان موکول کردن بر اساس مهیا نبودن شرایط بوده و دلایل خاص خودشو داره که یکیش ماه رمضان هستش(که معمولا مردم در این ماه سعی خودشونو می کنن تا با خالق هستی ارتباط بیشتری برقرار کنن و خدایی که ممکنه نقش زیادی در زندگی نداشته رو بیشتر به صحنه ی زندگی خودشون وارد کنن.)
من فقط روی کوبیدن این مساله در تریبون جمعه انتقاد داشتم.
در کل امیدوارم بتونیم بنده های خوبی برای خدا و برادران خوبی برای همدیگه باشیم.

ولي من موندم? كه چرا هر وقت قبله دعا ميريم قبل از طرف اخبار هواشناسي خبرايي ميشه . شايد يكي از شرايط? خبر داشتن از اخبار هواشناسي باشه !
حالا زياد مهم نيست ولي بهتر بود اون زمان? همكاري ميكردند و نبايد جلو گيري ميكردند? كه افكار به جايه ديگه نره كه البته رفت ديگه

بعضی از دوستان بسیار سطحی به مسئله نگاه میکنن . قدیما من میشنیدم که میگفتن ملاها نگاه هواشناسی اسرائیل میکنند و بعد قرار نماز استسقا را میگذارند!! . این جمله و جمله هایی از این دست اولا توهینی به شعور مردم هست و دوما نشان دهنده عمق درک شخص مطرح کننده.

فلسفه نماز طلب باران بنظر من این نیست که ما دعا کنیم تا خداوند متعال به طور خصوصی برایمان توده ابری بوجود آورده, به منطقه هدایت شود و سپس بارانی خصوصا برای دعای ما ببارد. این طرز تفکر اساسا سطحی و ضعیفه.

ما اگر فرد باایمانی باشیم باید به "ادعونی استجب لکم" ایمان راسخ داشته باشیم . از لوازم استجابت در این قاعده نباید غافل شد. بنظر من فلسفه اصلی نماز طلب باران این هست که اگر دیدیم وقتی شرایط باران مهیاست و از طرفی سالها خشکسالی داشته اییم, به درگاه خداوند پناه ببریم که خدایا اینبار ما را از رحمت های خود (که شرایطش هم مهیا گشته است) بی نصیب نگذار.

بارها دیدیم که ابری? و رعد و برقی در منطقه و حتی شهر ما بوجود می آید ولی کوچکترین بارانی از آسمان نمی بارد, به اعتقاد من فلسفه اصلی نماز طلب باران همین هست که ما در زمانهایی که احتمال بارندگی هست باید به درگاه خداوند با خشوع دعا کنیم که اینبار که شرایط مهیا شد ما را از رحمت خود وامگذار . نه اینکه بعضی دوستان خیال کنند که ما برویم دعا کنیم که بارانی خصوصا برای دعای ما از آسمان نازل شود, اگرچه فرد با ایمان با درک عظمت قدرت خداوندی به این مورد هم امید و ایمان دارد.

اصلا فرضا که اخبار هواشناسی هم گفته باشه. خب ما هم همین رو میخواهیم که بارون بیاد. مگه غیر از اینه. حالا به هر دلیلی. کسی که ایمان و اعتقاد داره که نیاز به مشخص بودن زمان و... نداره و کسی که اعتقاد نداره که خب از بارونی که میاد لذت ببره و مطمئنا یه بارون نمیتونه اعتقاد بعضیا رو تغییر بده.

پس به نظرم اینقدر نیازی به بحث نیست. البته دفعه قبل (یکی دو سال پیش بود ) حدود یک ماه قبلش ( حداقل 20 روز ) اعلام شد و مردم برای نماز طلب باران رفتند بستک و بعدش باران خوبی هم اومد، ولی خب بعضیا به گفته ای میگفتن هواشناسی اسرائیل تا چند ماه بعد پیش بینی کرده بوده (پس هر وقت برن پیش بینی بوده قبلش، چیکار کنن پس؟ ). پیش بینی کرده دستش درد نکنه، ولی پیش بینی هم بارون نمیشه تا بارون نیاد و زمین ها سیراب نشن. البته اینو هم بگم پیش بینی وضعیت آینده به صورت تقریبی با خطای زیاد داخل ایران هم انجام میشه، ولی این پیش بینی نمیگه کی بارون میاد و خیلی وقتها اصلا نمیشه گفت بارون میاد یا نه. وضعیت ابرها و جو همیشه برابر با بارندگی نیست.

تازه امسال کم روزهای ابری نداشتیم که بارون نیومد. این دفعه هم شاید از همون روزها باشه شاید هم نه.
در هر حال امیدوارم ایندفعه بارون خوبی بیاد تا حداقل منابع آبی اینقدر خشک نشن ( الان مشکل آبی شهر و اطراف خشکی چاههاست، تا وقتی هم آب شیرین کن دریا وصل نشه همین وضعیت وجود داره ) مگر اینکه سال پربارانی داشته باشیم.

بیان چنین مطالبی که شمابه آن اشاره فرمودیدبسیارناخوشاینداست . نظرم راگفتم

چرا؟؟؟خوشت نیومد؟؟؟

زیراشمابااین بیانتان خودتان و مجموعه سایت را زیر سئوال بردید نسبت به قران بی احترمی کردید شایدتاحالانخونده باشی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

کجای حرفم زیر سوال برد مجموعه سایت رااااا؟کجا بی احترامی؟؟؟ :o
و خوندم...البته در دوران مدرسه و کودکی!البته معنیش رو نمیدونستم!!!حالا چه ربطی به خوندن قرآن داره؟؟

نمیدونم شمابه چی اعتقاد دارین؟؟؟

هر کس به چیزی یا کسی اعتقاد داره...و این ربطی به مسئله ای که گفتم نداره!!!

انسانهاازدرک خلق هستی عاجزهستند

و اینجاست که با این حرفتون میخواین بگین نباید این حرفا رو میزدم...همیشه همینه...تا میای کمی سوال بپرسی و انتقاد کنی و زیر سوال ببری...سریع واژه هایی از جمله...خالق و ایمان و اعتقاد و کفر و .....میاد وسط!

[size=10]فکر میکنم جواب آقای احمدی در مورد زمانی که عده ای یه پارچه نوشته در مورد زمان برگزاری نماز طلب باران نصب کردن وبا واکنش امام جمعه وعلما مواجه شد بهترین جواب باشه.
همچنین استدلال آقای آبی در مورد زمان وشرایط نماز طلب باران یه استدلال عالی بود که خودم هم استفاده کردم.[/size]

مطمئنا تدبر در آیات قرآن به عنوان یک کتاب آسمانی برای مسلمانان و یک منبع عظیم برای مسلمان و غیر مسلمان راهگشای زندگیشان خواهد بود . تدیر در آیات و نشانه های ذکر شده جه در قرآن و چه در سایر کتب آسمانی بدون دست خوردگی راهگشا بوده اند . قران کتاب حفاظت شده خداوند است و برنامه ی کاملی برای زندگی ما انسان هاست که انشاءالله توفیق پیروی از دستورات آن حاصل گردد .
نماز طلب باران نیز در طول تاریخ بسیار شاهد آن بوده ایم و البته در شهر خودمان نیز بارها مردم دعای اللهم انزل علینا مدرارا یا کریم را سرداده اند که خداوند نیز رحمتش را از ما دریغ ننموده است .
هم اکنون چندسالی است که خشکسالی منطقه را فراگرفته است و دوره زمانی کم بارانی و خشکسالی در منطقه حکمفرماست آب انبارها خشکیده است و مشکل آب رسانی به منطقه هنوز رفع نگردیده است . باران را ما فقط برای شرب شر نظر نمی گیریم . خودتان مقداری در ذهنتان جست و جو کنید الان چندسال از آخرین باری که طبیعت سرسبزمان را به مدتی یک ماهه دیده باشیم گذشته است . سرسبزی هایمان همش یک هفته هم نیست . طبیعت خشک ، آب و هوای گرم در کل محیط زیست مرده و بی حال همش بر اثر نبود باران است .
شاید در جاهایی که نماز طلب باران می خوانند شرایط آب و هوایی پرباران دارند ولی ما که در ناحیه گرم و خشک و کم باران هستیم باید نزول باران را از خداوند خواستار باشیم خداوند خالق جهان است و علت تمام معلول ها .
اللهم انزل علینا مدرارا یا کریم .